【仕事】納期に間に合わないが「残業はしない」はアリ? 「残業せずに帰るのは"当然の権利"」なのか

引用元: ・【仕事】納期に間に合わないが「残業はしない」はアリ? 「残業せずに帰るのは"当然の権利"」なのか

1: ram ★ 2023/10/19(木) 11:34:29.40 ID:??? TID:2929
「残業せずに帰るのは当然の権利です」

入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。

「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。

超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査(2023年7月)」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4%にのぼると言う。

(続きは以下URLから)

https://toyokeizai.net/articles/-/708288

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/f/1200w/img_1f4297f5b60f880d86d2e82b216874e2203604.jpg

158: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:00:29.95 ID:DAv11
>>1
そのレベルの仕事をさせて
給料を上げなければ良い
残業しない自由はあるけど会社の査定に響くだけ
残業したのに残業代が出ないからは
無問題だから帰って良いよ
話が混ぜこぜになっていて記者の頭の悪さが見え隠れする

181: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:14:08.62 ID:6nWRx
>>1
そういう子は3年以内に辞める

186: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:15:42.27 ID:XjEaG
>>181
そりゃそうだろw
残業強制してくるクソ会社にしがみつく無能じゃねーんだから

190: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:19:40.74 ID:J67nK
>>1
残業を嫌がる奴がいるなら、それを踏まえてスケジュールを組めよ
課長の管理能力が低いだけだろう

201: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:28:52.55 ID:J67nK
>>1
> 「残業せずに帰るのは当然の権利です」
> 入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。

入社3か月の新人に即戦力を求めてる時点でブラックと分かる
俺が新卒で入った会社すら入社3か月はまだ新人研修中か、研修終わって配属された直後だったぞ
そもそも戦力としてカウントされてない状態
そんな奴が早く帰るからブチギレるって、どんだけ人少ないんだよ

205: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:31:46.31 ID:NmUUr
>>1
この課長とやらもさっさと帰ればいいのに無能バカやな

208: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:34:08.34 ID:fZJRQ
>>205
上から怒られるじゃん
指示する側なんだから
作業員を適切に監督できなきゃ意味ないよ君?とか言われちゃうじゃん
働かせなきゃ自分もやべえんだから必死だ

2: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:35:53.82 ID:LvhXS
残業しないと無理な納期設定するな

3: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:37:32.80 ID:gy1Yl
>>2
そんな事を言ってると他社に取られるよw

111: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:06.15 ID:pPylj
>>3
取ればいいじゃん。相応に大変な仕事だぜ

33: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:02:48.72 ID:RDYRR
>>2
それな
残業ありきで設定してやがる

40: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:11:25.74 ID:eGXAx
>>2
デスマ案件受注した事があるけど
担当営業は毎日定時退社で週休2日だった時には
イラっとしたな

54: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:20:26.31 ID:mG2Zi
>>40
そのくせ営業の方が年収高いからな
最悪な職場は残業込みでも技術より事務の方が年収高い、納期もないプロジェクト仕事でもない残業少ないプログラム書けないエクセルワードだけで年収は技術より上

ほんとそれ知って深夜残と土曜出すると即辞めしたくなる

49: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:15:54.74 ID:77uHH
>>2
ダンピングしてとってきた案件なんだろうなを。
「なれる!SE」がそんな話だったよな。

198: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:26:23.48 ID:Fbsjv
>>2
20代30代40代50代、全部ずっとそう思って生きてきた

4: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:37:40.52 ID:q5Aa3
残業代稼がないと若いうちはやってけないだろ

132: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:47:16.33 ID:mhhZe
>>4
      _, ,_
    ( ´A` )   ここ重要!
  _(__つ⊂._)_

138: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:48:56.72 ID:Y5lSz
>>4
実家暮らしならお小遣い程度で大丈夫じゃないかな

139: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:49:01.34 ID:6piFk
>>4
若い奴は基本的にシングルだからそうでもないんじゃない?
むしろ給料安くても良いから早く切り上げてアフターファイブ楽しみたいよって人の方が多そう
家庭とか出来るともう残業でもしてガンガン稼がないとな ってなる人も多かろうけど
まあ、それだってちゃんと残業代が出るホワイト企業ならばの話だがな

149: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:51:10.74 ID:gAYWk
>>139
税金と社保の関係上、給与+事業の組み合わせが最強だから
残業無しで切り上げてフリーランスの仕事するのが現代スタイルよ

5: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:38:32.02 ID:QQ5SB
残業すれば納期が早まる不思議

6: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:39:12.91 ID:7PprO
この状況で帰る勇気ないは

7: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:39:28.03 ID:OAvbZ
そんなもん当然だろ
残業が必要なほど仕事があるなら人増やせ
でなきゃ諦めろ

8: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:40:01.56 ID:fRTl4
個人的な事情はわからんが、残業ゼロでリクルートしているんだから当然だと思うわ

9: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:41:43.68 ID:s9jdG
もちろん当然の権利だな
残業を強制したり、もっと酷いと定額働かせ放題が普通と思っているブラック管理職が多いが

10: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:41:50.84 ID:J0yXW
天候しだいで勝手に納期を逸脱するガテン系職には無関係

11: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:42:24.74 ID:6UsGL
テレビ局がまさにこれ
ADがやめてしまうから
ADを働かせるな
時間外に仕事をふるな
月の労働時間こえたら休ませろ

その結果上から無茶難題は
氷河期世代に集中
自分の仕事もADの仕事も
両方やらされてる

制作会社は
新入りと古参の雇用形態をかえ
古参がどれだけ働いても
問題ないとしている

37: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:08:28.13 ID:uePTN
>>11
氷河期なら問題ないやろ
死ぬまで働かせろ

43: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:12:27.70 ID:s9jdG
>>37
氷河期が転職していって仕事がわかる人が社内にいなくなり、会社が潰れるパターンだな

168: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:04:54.61 ID:WIKkj
>>11
今時テレビ局とか斜陽にいるからやろ。

12: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:43:45.34 ID:gad8U
雇用契約書に時間外労働ありってなってる場合と
就業規則に業務命令に従うってなっていればやらなきゃダメだろ

13: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:47:24.95 ID:wBvVJ
連絡の問題かな
ずっと進捗を定期連絡して遅延ならアリ
納期直前まで何の連絡も無しに大幅遅延なら残業しても許さない

14: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:47:39.89 ID:j2VgI
ITやってたけど経験あるよ
全く役に立たない無能ほどこれを云うんだ
お前のせいで遅れてるのに、何故お前が真っ先に休むのだと

23: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:57:06.08 ID:gAYWk
>>14
全く役に立たない無能ならいてもいなくても作業進捗の影響低いやろ

27: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:59:18.73 ID:j2VgI
>>23
んなこといってたら
若い奴なんて何時まで経っても成長せんぞ?

30: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:02:05.58 ID:gAYWk
>>27
そんなの雇うなよ
外注出しとけ

15: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:48:03.45 ID:AF0ys
そんなガキは
懲戒解雇にすればいいじゃん

17: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:50:53.74 ID:gad8U
>>15
1回2回くらいじゃ無理だな
戒告や減給処分出したあと5回くらい再犯でやっとじゃね?

16: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:50:41.15 ID:afYKE
昔はちゃんと残業代が出たから、残業を厭わない奴も多かったんだろうけど、
みなし残業制、固定残業代、裁量労働制、フレックスタイム制、名ばかり管理職、などなど
会社や資本、政府らが、残業代支払わない制度を推進してきたんだから、
今どきの若者が残業したがらなくなって当然
そういう政策とそういう制度なんだよ

31: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:02:07.72 ID:RK19v
>>16
昔はちゃんとでたってどう考えても今のほうがまともに残業代つけるようになってるわ

18: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:51:37.01 ID:uMet6
入社3ヶ月くんに振った仕事量が適切かと作業進捗は把握しといてやれよ。
上司本人がやらんでいいけど先輩社員に確認させるとか色々手を打った上でバックレられたなら怒っていいと思うが。

19: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:52:27.67 ID:DZcRV
労働者を切り捨てまくってきたツケだろ

20: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:54:31.57 ID:c8kyx
納期に間に合わせる仕事のやり方をしていないのが悪い

21: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:56:13.74 ID:kbJM2
誰にとってアリの話がある

22: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:56:38.95 ID:fbeeR
納期を設定した人間が無能。クライアントとの交渉もまともに出来ないんでしょ。

24: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:57:38.03 ID:xM31i
当然ですけど??
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25: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:58:40.82 ID:djp0w
新卒3か月に残業させなきゃ回らないって、人員確保出来ない無能な上司か損益分岐ギリギリでやってる自転車操業会社

ろくなもんじゃねえから、はよ転職活動すべき

26: 名無しさん 2023/10/19(木) 11:58:41.94 ID:l0miv
本当に残業ゼロを約束して正社員を採用することなんて有り得るの?

28: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:00:10.50 ID:Vz6RE
うちの会社
無能「住みません、納期間に合いそうもありませんw」
わい「え?締めいつよ?」
無能「明日の17時までですw」
わい「もっと早く言えよ。つうかヘラヘラすんな。」
課長に報告
課長「全員一旦今の仕事後回しにして無能君の資料精査して間に合わせるようにして」
無能「今日、歯医者なので定時で帰りますwおつかれっしたw」
全員「・・・」
その日、課の連中全員で残業して無能の仕事終わらせて帰ったら課内のメールに無能がパチ屋で楽しそうにジャグラー打ってる写真回って来て課長がついにキレて少し叱ったら無断欠勤1週間してから郵送で辞表来たw

29: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:01:54.60 ID:cYX9e
日本社会全体として全社員が3時間残業すること前提の納期と給与体系になってるからな
日本人って無能すぎる

32: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:02:16.42 ID:RDLix
納期なんか守らんでええよ。

34: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:03:21.84 ID:iFDUa
残業命令が出せるように役所に届けてなかったのかな?
組合もないショボイITベンチャー?

しかし、ITなんて、同じ仕事を1日でできる奴と3日でできる奴と、1週間かけてもできない奴がいるからな。
新人君がどれだったのか?w

36: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:08:20.93 ID:j2VgI
>>34
あるある
同期でも 二倍の能力差位ならザラにある
人間性能を計る場と云っても良いかもね

35: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:04:52.80 ID:djp0w
弊社は新卒半年は試用期間で、研修生扱いで専門知識、関連法規、実技の講義とテスト三昧。この半年で適性と配属先が決まる。残業はない

38: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:10:03.66 ID:oTMUe
残業ありきで仕事すんなや、マジ迷惑

39: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:10:30.48 ID:KTleg
納期、工期
これのせいで苦しむ人多数なんだわ。あくまで参考の数値として
別に多少過ぎても良いような風潮にした方がよくね?

47: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:14:47.03 ID:APmq4
>>39
出前が届くのが遅いと文句を言い
対応が遅いと文句を言い
配送が悪れてると文句を言い
ちょっと待たされれば文句を言い

相手には求めるが、自分達には甘々だからなw

51: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:16:28.55 ID:KTleg
>>47
他人の揚げ足とって調子乗り続けると最後には闇撃ちされたりぶっ飛ばされるくらいの緊張感あった方が健全なんだよな。たまには豊田商事みたいなインシデントも必要なんだよ

41: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:11:36.42 ID:mG2Zi
言うても従業員だからな、間に合わない分は社長がやれよ

それが嫌なら交渉だろう納得する額の残業代に引き上げるなり
社長が代替の補償を出すべき、従業員が絶対譲れない時間だと言うなら社長が残りの仕事をやれ

42: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:11:39.01 ID:APmq4
会社がゆとり対策の幼稚園シフトに舵を切ったことが最大の間違いw

44: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:12:36.50 ID:0Jlzm
残業するなんて未来的でない

45: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:13:42.75 ID:3J2G6
そういうのは請負か派遣にさせるんですよ
組合加入の正社員に残業強要は無理ですから

48: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:15:09.81 ID:KTleg
>>45
俺が昔IT派遣してた時はマジでそんな感じだったけどな。
マジで休めないのにプロパーが車の入車とかで理由で休んでて悲しくなったね

46: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:14:29.17 ID:IRpSx
別に残業するのは構わんけど残業代でるの?
てかそもそもITなんて繁忙期は基本残業だろ
それが嫌なら他の職種に行った方が良いぞ

52: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:16:54.95 ID:wBvVJ
キツイのは納期より無茶な予算

53: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:17:42.42 ID:ZLzxw
真っ当な企業なら選考時に「当社は36協定で月25時間までの残業を協約していますが、これには従えますか?」
真っ当な応募者なら「月25時間ということですが、実態としては何時間ほどですか?」
「前期のデータでは平均15時間に満たないです」
という質疑を経てるはずだから「残業せずに帰るのは当然の権利です」というのは考えにくいなあ
真っ当な企業ならね

55: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:20:29.28 ID:3J2G6
転職前のベンチャー系IT企業
「残業するのは本人の仕事の意欲が高いから、良い事」

現在の某大企業IT会社
「残業するのは計画性の無い証拠、マイナス査定だ」

56: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:20:36.55 ID:IRpSx
てか表向き残業ゼロって残業代支払ってないんじゃね?
残業代出るのなら働くがタダ働きは論外だわ

57: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:21:51.95 ID:o0ocM
ウチの会社の人事も「残業は無いですよ」と言って採用するから現場が困ってる😢

58: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:22:48.83 ID:F9sLL
当然の権利だから好きにすればいいんだけど、結果もちゃんと受け入れようなっていうだけの話
全ては自由なんだよ

66: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:27:49.10 ID:XjEaG
>>58
倒産して経営者が首吊るだけじゃん
本人は転職するだけ
下手したら給与が増える

もう転職先なんていくらでもあるんだよ
氷河期に甘えて残業させてた経営者が結果を受け入れろ

89: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:36:11.03 ID:YT1wg
>>66
いくらでも就職先があるのは自分の仕事に責任持てるヤツだけな。

切羽詰まってるのにベテランに任せてとっとと帰るようなヤツは、相応の扱いしかされない。
だって、そいつがいなくてもベテランがいれば回るんだもの。

94: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:37:28.84 ID:XjEaG
>>89
まだそんな世の中だと思ってるのかw
どんなやつでも雇うしかないほどの人手不足なんだよw

102: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:39:09.21 ID:id0YY
>>94
奴隷が居ないだけで人は足りてるよ
本当に人手が足りないなら派遣請負契約社員なんてものは存在しねえから

105: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:40:48.96 ID:XjEaG
>>102
奴隷じゃないから残業しないで帰るんだろw

110: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:04.66 ID:id0YY
>>105
そんな奴はクビ切られて奴隷落ちだけどな

117: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:43:04.82 ID:XjEaG
>>110
首吊るのは人手不足倒産する経営者側だってのw
いつまで昭和の価値観なんだよ

120: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:43:40.60 ID:fw2lK
>>117
そういうところなら雇って貰えてた人材はどこへ行けるのかね

124: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:44:54.94 ID:XjEaG
>>120
別の似たような会社だろ
転職先なんていくらでもあるんだよ、今はな

129: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:46:23.62 ID:fw2lK
>>124
似たような会社の倍率上がってくだけじゃね
結果就職できないとか言って人手不足の業界にいかないまま40後半でバイトしてるようなのが今だぞ

137: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:48:21.65 ID:XjEaG
>>129
40代後半www
それ氷河期世代じゃん
その頃の労働者はそうなる運命でしたよ
今は違うの

141: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:49:24.84 ID:fw2lK
>>137
今は大卒の就職先は人手過多で高卒有利になりつつあるのか?

144: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:17.23 ID:mhhZe
>>137
   ________
   | これは 酷い!.|
    ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
   从 从从||从从 从

106: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:40:49.15 ID:YT1wg
>>94
相応の扱い。と言っただろ。
使いはするが、給料は上がらないしもちろん出世もしない。
技量も上がらないから技能手当なんて当然出ない。
代わりの効く歯車扱いで、実際代わりが来たら誰もそいつに仕事を頼まなくなる。

仕方ないだろ。当てにならないんだから。

109: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:41:40.34 ID:XjEaG
>>106
で?そのかわりはいつくるんですか?
来ないから残業しないと納期に間に合わないんだろw

121: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:44:12.73 ID:YT1wg
>>109
贅沢言わなきゃわりと来るのだよ。
何なら高卒でも良い。手足になるだけなら十分。

単なる手足から抜け出せるかは本人次第。

127: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:45:57.58 ID:XjEaG
>>121
贅沢言ってるじゃねーかw
残業強制を受け入れろと
何でもいいならこのまま使い続けろよw

135: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:48:01.47 ID:YT1wg
>>127
>>128
大抵の就業規則には「業務命令に従う」ことが謳われてますけどね。
あまりにも従わないなら労務契約違反なので罰則適用しても良くなる。

140: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:49:24.47 ID:XjEaG
>>135
残業は業務命令には当てはまりませんよ
一発労基案件

148: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:55.53 ID:YT1wg
>>140
労基法違反なのは残業代払わなければ。
残業させる事自体は問題無い。

152: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:52:07.41 ID:XjEaG
>>148
労働者の同意があればな
強制は不可能です

59: sage 2023/10/19(木) 12:23:44.94 ID:ftTSv
まあでもこういう子は辞めろ言われたらすぐ辞めちゃうよ

60: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:24:04.57 ID:F6JF7
そもそも無理な工程で仕事をとるんじゃあないよ

62: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:24:55.34 ID:9YytU
残業して、納期に間に合わない計画を立てた担当を減給するしかない

63: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:25:40.08 ID:gTgwh
当然の権利ではないな

戦って勝ち取る権利だよ

負ければ居場所はなくなるリスクを承知で

64: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:27:39.73 ID:fw2lK
教え方が悪くて新人の能力を引き出せない上司のせい
新人は何もわからない猿みたいなものだから努力の方向もわからないし言われたこともできない
それを自分で努力してできるようになった上司がマンツーマンで教えるべき

71: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:30:04.94 ID:3pYg9
>>64
それ出来るの零細企業だけw
脳味噌お花畑なら置いて行くしかあるまいw

75: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:31:20.44 ID:vOD4j
>>71
誰かついていく人がいるならな

65: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:27:42.73 ID:6piFk
そもそも納期に間に合わせるかどうかというのは経営者側の責任である
それが出来るようにちゃんと人員を配置し支持を出さないといけない
労働者はあくまで契約した時間労働力を売ると言う責任しか追ってない
だから納期に間に合わないのも経営者の責任

これを労働者のせいにしちゃう所が如何にも日本的
もちろん、経営者側が労働者と交渉して、賃金上げるからちょっと余分に働いてよってのは有り
労働者が納得すればね。でもそれを強制すると言う正当性はどこにもねえんだよな

67: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:27:49.20 ID:mG2Zi
年収300~400万円台の人に納期で困る責任の重い仕事を任せるてるなら、それは社長が悪いよ

年収300~400万円台なら法定労働外は帰る方選ぶ、帰っていいよぐらいの作業担当にしておかないと
残りは社長がやりなよ、それで社長はできませんは通用しないよ

68: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:28:00.24 ID:wvMgy
帰りたければ帰ればいいけど
与えられた仕事を期限までに出来ないやつの居場所はそのうち無くなる
昇給もしないしそれでもいいなら変えればいい

76: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:31:49.63 ID:XjEaG
>>68
そう言って解雇してから
人手不足で倒産しますーとか泣き声言うんだろ?
残業しなきゃ納期に間に合わないような会社が、人を切る余裕なんてあるわけないだろw
そこも見透かされてんだよ

69: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:28:24.92 ID:3pYg9
こんな平和ボケした奴を雇うのが間違いw
面接の時点で見切っとかないといけない
こんなのばかり雇ってたら競争に勝てんよ
これじゃあ、ますます日本は沈んで行くな…

70: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:29:45.90 ID:XjEaG
>>69
残業させて間に合わせの低クオリティな仕事させてるから、日本は衰退してんだよ

83: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:33:35.38 ID:3pYg9
>>70
確かに低クオリティの間に合わせもあるけど
猫の手も借りたいくらいに人手が少ないのに、
呑気な事なんて言ってられないんだよ、今は

87: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:35:31.39 ID:XjEaG
>>83
だったら残業しないで帰る新人でも使うしかないだろ
猫よりマシだわw

100: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:39:02.72 ID:3pYg9
>>87
いや、そんな奴は要らん
経験者で繋ぐか他(他社含む)を探した方がマシ
置いといた所で必ず足手纏いになる時が来る

104: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:39:53.95 ID:XjEaG
>>100
はいはい責任感のある精鋭だけの会社で頑張ってくださいねw

157: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:00:12.45 ID:3pYg9
>>104
責任感は仕事をする上でのモチベで大事だろ
出来不出来は個々人で能力の差があり仕方ないが
この部分は社会人としては重要な要素だ

159: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:00:56.04 ID:6piFk
>>157
それはそうだが一方ではやりがい搾取ってのもあるからなあ

218: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:00:40.04 ID:75sKw
>>159
それ役所全般

82: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:33:27.75 ID:fOnCS
>>69
お前みたいなバカが先進国で最低の労働生産性を生んで衰退させたんだよ

わざと遅くダラダラやってたらいくらでも稼げるし長時間労働で生産性も落ちるってこと理解してる?

90: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:36:16.72 ID:3pYg9
>>82
何時の時代の話しをしてるんだ?w
今時、そんな呑気な事やってられるとこ無いだろ?
仕事が入って来るのに人手が足らないのだから

72: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:30:14.75 ID:o7vIA
普通に帰れねーだろ
納期守らんとか
会社の信用激落ちする

73: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:30:50.96 ID:okEDT
そもそも最初のスケジュールとリソースが妥当だったかどうか
妥当だった場合は減給受ければいいんじゃない
嫌なら辞める
妥当でないならプロジェクトリーダーの責任

74: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:31:04.66 ID:fQJnt
残業しないと納期に間に合わないは無能の言い訳な。

84: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:34:25.06 ID:fw2lK
>>74
新人がこれをこの時間くらいでやれるとかわからんから仕方ないと思うが
上司から新人ならこれはこれくらいでできると予測して仕事与えて
新人が大幅に時間超えて結局終わりませんでした帰りますってするのが今
上司は絶望しかない

101: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:39:05.52 ID:mG2Zi
>>74
その無能とは技術の担当ではなく営業や社長だぞ
イキっててもいいけど技術やれないなら納期前で困るのは営業や社長だぞ、営業と社長で技術勉強して納期に間に合わせるんだからな

77: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:32:06.02 ID:C8R2U
ノルマや計画が高すぎるだけ
なんで必ず前年比プラスの計画をつくるんや
昨年その成績を出すのに苦労したのに忘れたんかよ
どんどん首を絞めてる
年々苦しくなって希望を持てない

78: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:32:12.62 ID:b4xYE
まあ新人なら進捗管理側の責任も有るしな

ただ権利を主張した以上、今後義務の部分は厳格に判断される様になるだろう
そう遠く無いうちにこの新人いなくなってそうではある

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79: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:32:53.24 ID:DnfbO
たかが3ヶ月の新人が定時で帰ったぐらいで納期間に合わんとか上司無能すぎw

80: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:33:05.71 ID:mG2Zi
技術ない奴がIT企業の社長をやってるから、困ることになるんだよ、いいから社長が勉強なりして納期に間に合わせなさいよ

81: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:33:14.33 ID:QZZun
ま、元々意識高い系のお洒落さんには向いてない業界なんだよ
デジタル土方とは よくいったもんだ

86: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:34:49.30 ID:XjEaG
>>81
そうやって無能で根性しかない人材が集まるから、競争力が落ちていくんだよw

85: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:34:30.67 ID:o7vIA
俺が上司なら
その時は笑って返してやるが
ゆっくりと干していくと思うよ

88: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:35:55.24 ID:id0YY
日本で残業が無いってのは
タイムカードは定時に通すから
残業代は出さないという意味だからな
勘違いするなよ

93: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:37:19.51 ID:6piFk
>>88
近年の日本では労働時間が減ったと言われるがそれも怪しいもんだよな
あくまでも「記録されてる労働時間が減った」だけに過ぎんからあ

91: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:36:30.99 ID:6piFk
納期に間に合わないのは、それに必要な人数の人材と
明確な指揮が出来なかった経営者、もしくは経営者の代理人たる管理職の責任だからなあ
それについて労働者がケツ拭かないといけないってのは本来おかしい事
でも、日本では何故かそれが常識だと思われてる。上級に都合がいい国よ

98: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:38:10.65 ID:XjEaG
>>91
それな
納期に間に合わない責任を末端の労働者に押し付ける方が無能で無責任だわ

92: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:36:50.33 ID:qfIqt
うちの会社の人事は残業なんてしてやんねーってやってる俺をモデルにしてうちは残業10時間未満ですとか言って新入社員をとってきてるらしい

95: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:37:30.70 ID:vOD4j
冨樫くんは真に受けないで早く描いて下さい

96: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:37:47.43 ID:PW7B8
マネージメント出来ないマネージャ死ぬほどいるからな

97: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:38:02.52 ID:wBvVJ
リリース出来るぐらいの内容なら出して後から直すしな
問題は全体の内容や進捗を把握していているか、何も分からないでそんな状況か

99: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:38:23.93 ID:fw2lK
残業代は出るぞ
今は元請けとか労基に報告すればすぐ是正勧告くる
残業代出したくないから残業するなって話
残業って基本夜だろうから夜遅くなると割増しなきゃいけない時間に突入する

103: sage 2023/10/19(木) 12:39:16.36 ID:LyBWp
企業側がそう望んだんでしょう?

終身雇用もないなら会社に忠誠尽くすわけない
無駄な残業はするな
成果主義ならそれでいい時間で雇われてるので
時間が来たら帰る権利がある

107: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:41:21.11 ID:fw2lK
>>103
ジョブ型は無能お断りなので結局どこかで努力しないといけないんじゃね
自分の時間大事なんでこれ以上はやりませんじゃ下の努力するやつに抜かれてくだけ

116: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:41.52 ID:YT1wg
>>103
納期に間に合うのなら何の文句も無いぞ。
何なら就業時間中に屋上で寝てても構わない。

納期に間に合うならな。

108: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:41:32.04 ID:fOnCS
ガンガン帰って居心地悪くなったら転職すりゃいいだろ

IT土方なんていくらでも転職できるよ

113: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:24.10 ID:qowZK
>>108
条件悪いところに転職し続けていくんだな

126: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:45:17.55 ID:fOnCS
>>113
逆に残業多いなら条件悪いし辞めるべきだな
転職した方がいい

146: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:31.53 ID:b4xYE
>>108
でもIT系って広いようで狭いしな
もうやめてから15年位経つけど当時は元〇〇の誰々応募してきたってなったら数人聞いたら評判聞けたからな

優秀な奴は独立したり上手いことコネを使って上位の仕事に関わるから転職で次の就職先を探すって感じじゃないし

112: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:22.06 ID:PzUxN
サービス残業だからだろ
ちゃんと残業代出せ

114: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:24.62 ID:hQY5U
残業はしない社畜じゃねぇんだブォケ

115: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:42:36.71 ID:djp0w
終身雇用、年功序列も廃止してんだから
会社と運命共同体って意識はもう若い奴にはない
大手でも45歳でリストラ対象なんだから帰属意識すら持てない
納期が守れないなんか新卒3ヶ月に何の責任もないじゃん、社長が土下座すりゃいいだけだ

154: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:53:04.30 ID:Y5lSz
>>115
働いたことがないとそんな思考で生きてるんだね

118: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:43:26.32 ID:id0YY
新卒ほど条件いいとこなんかまずねえからな
新卒チケット失った無能は地獄見るだけだ

119: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:43:36.92 ID:WL7XG
人事が悪い
変なのを雇用するなよw

122: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:44:15.83 ID:lWZKs
歩合制にすればいいんだよ

131: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:47:15.35 ID:6piFk
>>122
クリエイティブの分野とかでは
例えば3ケ月でこれを完成させてください
3ケ月の報酬はこれだけです
完成させるまでの労働時間は自分で決めて結構です

みたいな契約も結構あるらしいからな

136: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:48:13.65 ID:id0YY
>>131
成果主義のが新人にはえげつない環境ですけどねw

143: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:08.83 ID:YT1wg
>>131
「成果主義」の恐ろしさを体験した事の無い人は羨ましいねぇ。

あんなに使う側有利な制度無いのに。

147: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:55.22 ID:6piFk
>>143
別に131の制度が理想的! とは言ってないよ

123: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:44:32.92 ID:366mR
新人?役に立たんやろう

125: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:45:03.65 ID:T7SDA
状況によるやろな
やる気ない労働者も問題だけど、ブラック企業も多いしそっちの方がもっと深刻な問題

128: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:46:07.25 ID:e7ArD
残業は任意だからな
しかも、ちゃんと手当出さないブラックも多い。
余計に働いてもらいたいなら、割増率でも引き上げろと。

130: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:47:01.45 ID:XjEaG
新人が残業しないと回らないような会社に未来はない
残業する暇があったら転職活動するのが正解

133: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:47:24.24 ID:DnfbO
猫の手でも借りたいレベルなら定時でもフルタイムで働いてくれるならめちゃいいじゃんw

134: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:47:37.54 ID:FTntT
残業しても間に合わない定期

142: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:49:44.51 ID:1r7WE
首にすりゃいいじゃん気に食わないなら

145: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:50:27.45 ID:XjEaG
>>142
首にできないから愚痴言ってんだよな
バレバレ

150: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:51:21.74 ID:ao8wR
首に出来ない狂った労働法なんですよ

151: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:52:04.11 ID:id0YY
無能が自分から辞めてくれるならそれほど会社にとって都合いいことはないw

155: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:54:26.00 ID:6piFk
>>151
実際は無能ほどしがみつくけどね

166: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:03:49.98 ID:id0YY
>>155
しがみつくから大変なんだよねー
法に引っかからない程度のぎりぎりの嫌がらせして追い払うしかないから
自分から辞めてくれるなら最高

153: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:52:24.98 ID:kLLHZ
納期が残業前提だからな。

167: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:04:21.14 ID:T7LBI
>>153
残業で割り増し人件費も込み?
そーなるもかなりぼったくり価格の見積書になると思うんだが

156: 名無しさん 2023/10/19(木) 12:58:42.31 ID:djp0w
例えば 経理なら税法、社保法規、給料計算、控除知識とかIRの書き方とか諸々な専門知識を会得すれば即戦力として転職可能
営業なら客先のオーダー聞いて開発設計に仕様を伝えて原価出させて利益のせた見積もりから交渉重ねてみたいな手順を会得すれば転職可能
残業して消耗戦しなきゃあ回らないってのは、
もうその時点で損益分岐がおかしくなってる

160: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:01:02.93 ID:SEMMA
仕事を受けすぎってにはあると思うが忙しいのはいいことだから人増やして対応が一番いい
でも繁忙期があれば閑散期もあるんで人員を増やしたり減らしたりが簡単にできるのが理想

164: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:02:35.24 ID:6piFk
>>160
仕事を受けすぎても、金が入って来るのは会社であって
従業員にとっては忙しくなるだけで給料変わる訳じゃないしな
従業員側にも何らかのインセンティブを与えないと協力的には絶対ならんと思う

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169: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:05:16.21 ID:SEMMA
>>164
社内環境は良くなるんじゃね
儲かったので休憩所にドリンクバー設置しましたとか休憩用の部屋を豪華にしましたって会社もあるんじゃね

161: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:01:05.69 ID:QZZun
仕様変更の嵐が普通の業界だしな
クライアント側にITに明るい人間がいれば良いのだけど
大体が無理難題をいうだけ

経験豊かな人材であっても
当初の納期から ずれ込むってのは仕方のない部分があるんだよ

163: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:02:28.53 ID:fQJnt
>>161
無能の言い訳だなw

162: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:01:40.41 ID:AOJio
「残業ありきで納期決めるな」と「納期完遂も出来ないのに権利ばっか主張するな」は両立しますとりあえずとりいそぎ

165: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:03:19.71 ID:X7J6a
雇用契約次第じゃね?
繁忙期に残業アリなら会社から残業命令出せばよい
残業ナシなら契約違反
36協定すら結んでない会社かもしれんが

170: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:05:24.23 ID:kLLHZ
俺やった後の仕事は、4人がかりとかになってるの多いな。
効率化しても、残業時間でしか評価できない会社は糞。

171: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:06:18.05 ID:fQoxF
残業代がきちんと出て、36協定内の残業なら問題ないな

177: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:11:30.43 ID:XjEaG
>>171
断って帰るのもなんの問題もありません

188: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:18:40.53 ID:fQoxF
>>177
うん
納期までに間に合う自分のタスクスケジュールが組めてたら
全く問題無いね

172: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:06:19.43 ID:6piFk
そもそも日本における「有能」「無能」って言うのは
会社からみて従順かどうか、言い換えれば会社にとって文句言わない都合のいい奴か?
って所で決められる部分が結構大きいでのう

175: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:10:17.03 ID:SEMMA
>>172
これをこのクオリティに仕上げて
社員A→1日で完成だけどクオリティそこそこ
社員B→1日半で完成だけど満足行く仕上がり
こういうので会社的にどっちが有能?って話だと思う
従順かどうかなんて当たり前だし

178: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:12:38.18 ID:6piFk
>>175
そもそもその「従順で当たり前」って認識が日本の認識だと思うな
その結果「納期が間に合わなくて会社困ってるんだから自主的に残業やるだろ
当たり前だよなあ」などいう甘えた考え方が出てくるんよ

182: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:14:15.02 ID:XjEaG
>>178
それな
労働者は反抗的で当たり前
黙らせたかったら金払えってのが世界標準

雇用形態だけ世界標準にしても、この意識が変わらんとなんも変わらん

184: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:15:33.12 ID:fZJRQ
>>182
雇ってくださってる雇用主に逆らうなんてのは
民度が低い、恥ずかしいことだ

180: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:13:32.45 ID:fZJRQ
>>175
時間内では終わらない、残業(サビ残)すれば完成
って俺みたいなタイプはどうなんだろう

185: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:15:38.87 ID:KDji5
>>175
期限の設定が無いのでアレだけど
納期までに満足いく仕上がりにするのが有能
無能はやる前からどうやったらできるかも考えずに投げ出す

173: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:07:09.91 ID:id0YY
逆に残業さえしとけば適当でいいわけだからな
これが成果主義なんて言い出すと大変だ

174: 削除 削除
削除

176: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:10:38.53 ID:T7LBI
残業する人有能
残業しない人無能っていつの時代だよ
業務時間内に仕事を終わらせるのが有能だろ

179: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:13:03.74 ID:XjEaG
>>176
業務時間内に終わらせたら追加の業務がやってくるけどなw
そりゃ手を抜いて間に合わないようにやりますわ
こんな事を繰り返したから日本の生産性は地に落ちた

183: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:15:20.54 ID:003yN
残業代もらえるならオッケーっすよ?

187: 削除 削除
削除

189: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:19:18.33 ID:sRVJ8
新卒チケット失ったスキル無しなど
奴隷落ちしかないっすよ

191: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:19:44.42 ID:XjEaG
つーか日本も昔は労働者が反抗的だったんだよ?
それを黙らせるために終身雇用年功序列って制度を作った
それが崩壊したら反抗的になって当たり前だろ
崩壊してるのに従順だった氷河期がおかしいんだよ

192: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:19:45.68 ID:HzxmE
外国だったら普通に納期遅れる
一部の企業は厳しいらしいが遅れて当たり前

194: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:21:13.37 ID:fZJRQ
>>192
そのくせに生産性が高い、
と言われるのは何でなんだ?
秩序もクソもなくぐうたらに働いた方が生産性が高いのか

195: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:22:09.36 ID:fQoxF
>>194
求めている最終品質の違い?

199: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:26:57.13 ID:Gdhtt
>>194
納期に間に合わない→残業すればいいじゃん
とダラダラ仕事するのが日本人
納期に間に合わない→スキルアップして納期に間に合う能力を身につけよう
これが欧米

どちらの生産性が高くなるかなんて自明

193: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:21:13.32 ID:iWeFz
どんな重要な案件でもこの手の輩は我関せずで権利行使するからなw
まあ権利というなら義務もあるのだがそれを果たす事もしないw
義務を負わないのなら辞めさせるか辞める様に仕向けるしかないね、過去にこの手の社員が居たけど転職歴も多かったよ仕事できる出来ない以前に視野の狭い善悪論を振りかざすんだよ。
結果自爆的に会社に居づらくなって辞めてった。

196: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:23:22.59 ID:ne82j
納期がおかしいのでは?企業のキャパ以上の仕事を嘘ついてとってきてるんだろ。潰れろ。

197: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:26:14.27 ID:Szlmh
会社に尽くしたっていいことねーよ

200: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:27:59.68 ID:qzEvi
こんなの個人の性格だろ
きちっと今日中にやらないと
客先に迷惑かけると思い残業をいとわない人もいればそうじゃない人もいるってだけ。

203: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:30:41.22 ID:BPSvy
中小企業は悲惨だよね。

204: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:30:47.56 ID:XD1V6
そんな悩みを持つのは、親方日の丸の公務員様か、10人や百人いなくてもビクともしない大企業の社員様達だけ。

板子一枚下は地獄の漁師達や、オンボロ町工場の工員や、パートやバイトのオバサン・オジサンや、
何の取り柄もない若者や、昼間からtalkでクダを巻いてる老若男女達には、無縁な悩みだぞ?アホウw

206: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:33:07.14 ID:ya1zs
納期に間に合わなかったら違約金取られるのでは?

209: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:34:29.37 ID:Gdhtt
>>206
しらんわ
経営者が払え

210: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:36:05.51 ID:RhaA0
>>206
違約金は会社が払うし遅かったやつの仕事は減らしていってそのうち解雇でいい

211: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:37:18.54 ID:QZZun
>>206
正当な理由がなければ割引する
交渉はするけどね

214: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:49:52.47 ID:98qde
>>206
そういうの末端の従業員には関係ないし
余裕もって人員と時間集めてない管理職が悪いよ

207: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:33:57.85 ID:KNQc7
残業は甘え

212: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:39:17.32 ID:D7UXL
管理職なら納期への進捗状況を見誤ったことが問題だろ

213: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:40:52.90 ID:D7UXL
不可能な納期を引き受けたからには人手を増やさなきゃね

それができなきゃ引き受けるのは不誠実

215: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:52:17.14 ID:BTGai
新人強いな
不満はどんどん口に出して言ってくれ

216: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:54:46.83 ID:cEDcP
能力あるやつ→すぐ終わらせて帰れる
能力ないやつ→全然終わらなくて結果納期に間に合わなくなる
最悪なやつ→無能な上、自分のせいなのだから自分でケツを拭かず誰かに任せて、権利だけ主張して帰る

217: 名無しさん 2023/10/19(木) 13:55:08.16 ID:er5u4
残業断るのもオッケーにして
雇う側も簡単にクビオッケーにすればいい

219: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:00:58.64 ID:B5Dl7
採用条件が働きやすさなら仕方ないだろ
約束は守ろうぜ大人なんだから

220: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:02:14.25 ID:cEDcP
じゃあさ、極論会社行ってずーっと寝て一切仕事しないで
『納期遅れましたー働きやすさ重視なんで乙っすーw』ってのもまかり通るの?

223: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:15:16.17 ID:Gdhtt
>>220
全然関係ない話をし始めて何がしたいんだ?
業務時間内に仕事をするのは労働者の義務だ
業務時間外の残業は義務ではない

221: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:08:30.71 ID:YOKN8
なんで、不景気なのに仕事量が多いの?

仕事が多いなら景気いいだろ?イミフすぎる

243: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:32:08.45 ID:BXYSl
>>221
馬鹿な営業が安値で仕事請け負うだろ?
そこに仕事が殺到するから忙しくなるだろ?
売り上げは上がるから管理の人間は勘違いして営業褒めるだろ?
営業がやる気出して売り上げ上がった分まだ安くして仕事取ってくるんだよ
どんどん現場に皺寄せが来る
周りも真似するからどんどん下がるし下げないと仕事取れない悪循環
誰か死ぬとか事故起きないと変わらない
いつものやつです
手抜きしてクオリティ下げて値段なりの仕事して住み分けたら良いのにな

222: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:14:08.84 ID:xM2Au
安い賃金で働かせてさらに残業までとか奴隷契約かよ
続きは管理職の自分がやればいいだろ
日本のマネジメント職って偉い立場だと勘違いしているのがそもそもの大問題
若い世代もバカで無能ではないのだよ

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と、現役管理職のオレは思う

225: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:16:37.87 ID:Gdhtt
>>222
こう言う事言ってる会社は遅かれ早かれ潰れるよな
人材がどんどん逃げ出して、新しい採用しても逃げていった残業拒否やろうよりも能力が低いのしか来ない

224: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:15:28.35 ID:twgQo
終身雇用の弊害だろ

ジョブ型なら、もう来ないでいいよ👋

226: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:17:54.62 ID:1p2pA
基本給が高い会社じゃないと各種手当でやらないと給料が安い
でも、残業をすると怒られる&総務の人にも怒られる……
微妙なラインを攻めながら残業とノルマをこなす毎日……生きるのは辛い!

227: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:18:17.00 ID:qD4XT
納期間に合わ無く残業もしないだろwww

228: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:19:06.24 ID:D7UXL
現場、末端に仕事のしわ寄せが来る会社はブラック企業

229: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:19:11.27 ID:q1X6u
俺は夜中の2時までやってたぞ。
上司も買えれなかったが wwww

230: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:19:20.34 ID:eE1vI
解雇規制がある代わりに会社側は転勤命令と残業命令が
出来るんだよ
ただ、残業代は割増賃金になるからずっと残業させるなら
人を増やした方が安く済む

231: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:19:40.94 ID:D7UXL
やりがい搾取かな?

232: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:22:56.23 ID:BXYSl
有りだが会社潰れても仕方ないな

233: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:23:57.23 ID:qzEvi
日本もアメリカみたいにボスが即クビにできる様な労務環境にしないと経済成長しない。仕事に緊張感与え成果主義とらないとなw

234: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:24:44.44 ID:XFiu4
ジョブ型にして仕事内で終わらなきゃ減給か解雇にすりゃいいよ

235: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:25:49.55 ID:qzEvi
ゆとり教育の弊害

236: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:25:58.22 ID:q1X6u
確かにやりがい搾取だよな
わずかばかりの金のために必死にやってもしょうもないわ

242: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:31:50.93 ID:APmq4
>>236
キミみたいなタイプは、金額の多寡に関係なく
仕事できないタイプだと思うよw

仕事できる人は、金額の多寡に関係なく
仕事できちゃうからねw 
できちゃうし、やっちゃうw

で、アホらしくなったら転職w

237: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:29:01.65 ID:T8r9U
納期に間に合わないと違約金が発生する契約や
もしくは交渉により納期遅れが回避できない場合は働くのが正しい

ただ、権利を持ち出して難癖付けられたら帰っていいよが正解

238: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:29:19.63 ID:qD4XT
意志は強く示す事が大切

239: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:30:15.94 ID:KNQc7
納期に間に合うようにマネージメントするのが管理職の仕事

240: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:30:23.95 ID:XVgxt
実は家で仕事してたとかそういう話だったら感動的だよな

241: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:31:40.15 ID:qzEvi
アメリカ大リーグ見るとすげーよな
選手もそうだけど監督まで成績悪ければ即クビ。
余りの即断即決で後腐れなく逆に清々するw

244: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:32:23.38 ID:LfN9x
ノルマが妥当か分からんから何とも言えんわな。ブラックやりたい放題になるし

245: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:33:27.64 ID:Xfbc1
アリでしょ
納期なんてだいたい単なる予定でしかない
予定通り行かない事もあるんだからしょうがないでしょ
または元々納期の計算が甘いんだよ

246: 名無しさん 2023/10/19(木) 14:35:33.71 ID:Xfbc1
自分も廻りも進捗予定に間に合って無くても別に平気で帰るけどね
どうするかなんてお上の人が考えればいい
延ばして貰えば済むんだし