陸自と海自のどちらが受け持つ? イージス代替策に現場困惑 [蚤の市★]

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604117729/

1: 蚤の市 ★ 2020/10/31(土) 13:15:29.44 ID:QMnxJcyH9
 政府が配備を撤回した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替策を巡り、現場の自衛隊に困惑が広がっている。撤回前の計画では陸上自衛隊の部隊が運用を受け持つはずだったが、代替策の検討は艦船利用が中心に。この場合、海上自衛隊の負担増につながる上、監視態勢の強化という当初目的が揺らぎかねないためだ。(荘加卓嗣)

◆常時警戒と海自負担軽減のはずが…
 「陸上に置くことで365日、24時間切れ目ない監視態勢をつくるはずではなかったか」。海自幹部は首をかしげる。
 現在、政府が検討するのは表向き①弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦を含む護衛艦の利用②民間船舶の活用③石油採掘装置のような「海上リグ」の利用―の3つだが、事実上、艦船利用案に絞られつつある。岸信夫防衛相は30日の記者会見で「移動式の洋上プラットフォームの方向で検討を進める」と答えた。
 北朝鮮の相次ぐミサイル発射を受け、秋田、山口両県への配備計画を進めた目的は、切れ目なく運用できる「常時持続性」と海自の負担軽減だった。
 海自のイージス艦は来年3月に「はぐろ」が就役すれば8隻態勢になるものの、補給や修理等で帰港の必要があり常時警戒は難しい。洋上は気象の影響を受けやすいとの事情もある。
 本来、イージス艦の用途は弾道ミサイル対処だけではない。中国の活動が活発な東シナ海での警戒監視や、中東から資源を運ぶシーレーン防衛の運用を窮屈にし、隊員の練度維持も懸念される。「いつとも知れないミサイル発射に備え日本海上に張り付けるのはロスが大きい」(海自幹部)

◆未経験任務に警戒感
 もうひとつの障害は技術面。代替案の検討は地上イージス計画撤回で宙に浮いた米ロッキード社製のレーダー「SPY―7」(契約額350億円)の利活用が前提となっているが、艦船上に転用する場合、小型化が必要になるとされる。
 こうした懸念にもかかわらず、早々と艦船利用案に絞られつつあることに、別の海自関係者は「決まっているのなら何のための検討か」と警戒感を隠せない。
 海に不慣れな陸自は一層、戸惑いは大きい。海上で艦船の操縦や運用の協力を求められたとしても「陸自にできるわけがない」(幹部)とにべもない。「陸上にあれば、陸自がやるが(あれは海上だ)」
 元海将で金沢工業大学虎ノ門大学院の伊藤俊幸教授は「3案の中でいえば、地上イージスを導入しようとした経緯を考えると艦船2案はそぐわない。リグ案で陸自が受け持ち、警備も担当するのが現実的では」と指摘する。

◆年末までに代替策目指すも課題山積
 冷戦後、脅威の中心が旧ソ連から北朝鮮や中国へとシフトする中、戦車や火砲などを削られ続けてきた陸自。これに対して海自は弾道ミサイル防衛などの名目で、装備の充実を図ってきたのではないかという感情論も見え隠れする。
 自衛隊制服組トップの山崎幸二統合幕僚長は記者会見で「具体的な案を検討している段階。人的な観点も当然検討項目に入る」と述べるにとどまっている。政府は年末までの代替策取りまとめを目指すが、クリアするべき課題は山積。越年の可能性も高まっている。

東京新聞 2020年10月31日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65353

178: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:00:45.40 ID:8X8Y3lXr0
>>1
陸にほしけりゃイージス艦を台車に乗せれば済む話だもんな

181: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:01:44.53 ID:HK6EWcmQ0
>>1
陸上イージスの代替案で、
2隻建造する事になった、大型イージス艦楽しみだな。
進水したら世界最大のイージス艦になるのか。

藪を突いて蛇を出しちゃったパヨク

185: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:03:01.37 ID:Itc7HRHF0
>>1
河野元大臣に責任を取らせるべきだな
自民はあまりにも無責任すぎるわ

188: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:03:53.43 ID:DE7kmkrV0
>>1

_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_ 
> 1番コスパ良いのは、敵地攻撃能力という現実< 
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄  

_人人人人人人人人人人人人人人人人_ 
> でもパヨクと野党が反対して妨害 < 
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄  

+

196: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 14:05:53.90 ID:qTpnfP3k0
>>188
矛盾だな

共産党なんか俺も居る実家を襲いほうだい

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地カラ、居なくなればFBIもなにもできない

自民党民主党って中国共産党の中国人かと

192: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:05:04.62 ID:pBtmqJLh0
>>1
もういっそ空中イージスにしちゃいなよ

193: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:05:15.56 ID:VsQTwEp60
>>1
アクアポリス(1975)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Model_of_Aquapolis.JPG/300px-Model_of_Aquapolis.JPG

これしかないだろ!いやぜひこの技術でやってくれ!

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:52:13.64 ID:JTbWBmHh0
ただのイージス艦やんけ

155: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:52:43.44 ID:bnDAEW3W0
>>153

超イージスやぞ

162: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:54:43.40 ID:HK6EWcmQ0
>>153

今のイージス艦の2倍の大型艦作るらしい

藪蛇したパヨク敗北

154: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 13:52:32.41 ID:qTpnfP3k0
>>147
国家公務員が大馬鹿すぎてな

156: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:52:50.52 ID:c0anFyPmO
>>140
対地攻撃を想定したものは大抵陸自、よってPAC3は陸自
対空レーダーはスクランブル対応のため空自の所轄

170: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:59:11.93 ID:vh1ildgT0
>>156
パックさんは空自のゆるキャラやから空自やろ。

175: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:00:26.73 ID:c0anFyPmO
>>170
訳の分からんこと言っているんじゃないよ
タコ助

157: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:53:56.90 ID:7LXEqrgV0
>>102
お前は橋下が政界デビューした当時
「橋下を大統領にしよう!」と持ち上げてた朝鮮部落民か?
橋下はその後、在日米軍司令官との対談の時に
「兵士に女は必要でんなーわかってまっせーまかせてやー」
とご機嫌取ったつもりで調子こいて怒らせた逸話がある。
本気で中央で実権を取ろうと思ったら左翼でさえアメリカを排除できないとわかったからだ。
その点は村山富市の時代から鳩山・菅直人に至るまで同じだった。

158: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 13:54:00.98 ID:qTpnfP3k0
>>126
XYだけでなく、アメリカ空母は赤外線レーダーシステムまである

159: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:54:17.07 ID:DCcbl0u40
まーた陸海対立かよw

160: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:54:18.87 ID:rsH7+wF+0
あいだを取って

空自

161: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:54:33.52 ID:KdpYK4MV0
最初のアショア案だと陸自担当ってことになってたけど
防空サイトって本来は空自の担当じゃないのか

163: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 13:55:41.90 ID:qTpnfP3k0
>>161
ドイツの宮内庁の詐偽と、アメリカ共和党の大馬鹿とか錯綜してて

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そもそも陸上配備のネットワーク化できてないからな

俺へのストーカーだけだろ、んで公開しないかもしれんが

168: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:57:56.24 ID:c0anFyPmO
>>161
対地攻撃の迎撃任務は陸自担当
対空レーダーでは無く迎撃ミサイル施設だからなこれは

164: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:56:04.38 ID:T5f82hQw0
>>135
任務が増えるのだから定員の純増を財務省に認めさせればいいだけ
海自の人いないアピールなんて予算獲得のためのポーズだよ

左傾マスコミを利用して陸上イージスつついてたら
ヤブから海自の新式イージスが飛び出して
泡食ったチャイナ軍wwwww

165: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:56:29.20 ID:0W0AdrNb0
パカに武器を与えるな
猿が威張りだすから

166: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 13:57:13.93 ID:qTpnfP3k0
>>165
潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いとか最低限でも
こんだけ平和だ

文句あるなら出て毛、日本列島から

167: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:57:14.55 ID:2BM8UXtX0
もう一回法案化すればいいじゃん。今度は経済面からうまーく攻めろよ。ど下手クソさん

169: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 13:58:31.70 ID:qTpnfP3k0
>>167
カネを斬るか、どっかででもすっか韓国人の大馬鹿相手に

171: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:59:43.36 ID:X46wgbxv0
レーダーとランチャーを別々に配備すれば良いだけじゃねーの?
てかさこれ決めた政治家がアホ過ぎただけだろ、そら陸自も海自も困惑するわ。

177: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 14:00:36.96 ID:qTpnfP3k0
>>171
それな

中国共産党の中国人の大馬鹿核弾頭とか
ミサイルだけで、ミサイル誘導システム制御車両がない、とかな

どんなハリボテ

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182: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:02:30.35 ID:c0anFyPmO
>>171
アメリカ製の物だから勝手に仕様変更できる訳がない
それに別々にしたらコストがどれくらいかかるか分からん

186: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 14:03:30.23 ID:qTpnfP3k0
>>182
それは、おまえが石原慎太郎とか医師会で俺を大馬鹿にITドカタいうなら

おまえもその作業すればいいんだ、俺はやったんだから仕事しろ

172: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 13:59:46.44 ID:BHbRmTzC0
これからの時代は陸自は災害要因とミサイル防衛以外での役割ないもんな

海に囲まれて重要なのが海、空、宇宙

173: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:00:01.91 ID:SIOgRruF0
>>89
海自の待遇改善しかないよ
洋上手当を一日2万円くらい付ければいっぱい応募してくるんじゃないか ?

174: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:00:26.69 ID:rMU76du00
>>7
南北朝鮮にも日本を占領する能力はねーよ
台湾とは戦争する理由がない
支那もロスケも在日米軍のいる日本には迂闊に手は出せんよ

176: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:00:32.47 ID:11YdB1oh0
>>9
普通にイージス艦増やすだけだろ

179: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:01:04.25 ID:vSKD9vKB0
>>123
フネ増やしたって乗る人間がいねえって何度いわれりゃ分かるんだよ
護衛艦隊艦艇乗員も平均充足率は7割、安倍政権以前からな
それがここ最近の中国の大軍拡に対応して無理やりに増強したせいで、
現場と教育部隊は悲鳴を上げてる

軍隊とは戦うための組織
そして敵と戦う以上は味方に犠牲は出る=任務遂行中に組織に欠員が出る
多少の欠員が出ても機能や戦闘力を落とさず維持することができるのが強い軍隊というわけだ
平時でカツカツの人数、あちこちで無理なワンオペが横行しているような軍隊は演習では強くても、
実戦になって人死にが出始めたらあっというまに瓦解するよ

180: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:01:13.01 ID:vjgGs/Kl0
こんなんアメリカのためだろ。
トランプ落選するかもしれんのに、凍結しろよ。
自民はほんとアホ過ぎる。

184: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/10/31(土) 14:02:43.64 ID:qTpnfP3k0
>>180
いや、何度も説明するけど、レーダーシステムの基軸基盤整備は
全体利益で効果ははんぱないだろ

183: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:02:43.49 ID:njvRFsJU0
嘗て戦艦の整備にのみ注力して大和型まで行き着いたが
実戦に突入すると伏兵の航空戦力に打ちのめされたな
今度はイージスが嘗ての戦艦の立ち位置に来るような気もする
一点にのみ偏って防衛を考えるとまたぞろ伏兵にやられる
そんな気がするよ
日本人って何事も広範に考えバランスを取るのが下手だと思うね

187: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:03:48.47 ID:7my1YxbN0
陸自に任せられない理由はこれね

陸自身分証を偽造疑い 中国人留学生逮捕―警視庁
2020年01月14日15時44分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011400851&g=soc

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石破派が分解寸前もそういう事
自民・石破派、会長選び難航 草刈り場の懸念
2020年10月30日07時10分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102901236&g=pol

189: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:04:00.53 ID:vUZ6tUIh0
各岸壁に停留だけじゃいかんのかイージス

190: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:04:12.59 ID:KdpYK4MV0
PAC3って空自の高射群でしょ?

陸自が持ってる対空部隊は
陸上部隊の直衛用だけ

191: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:04:14.52 ID:yAPOAySo0
海自は万年人員不足(自衛隊の中で一番配属希望人数が少ない)なので陸自に受け持ってもらおうと思ってたのに

194: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:05:18.86 ID:7my1YxbN0
更にこういう物が陸自にあるんだよ

宗教行為に関する通達
昭和 38 年7月 31 日
陸幕発1第 318 号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1963/fz19630731_00318_000.pdf

195: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:05:42.19 ID:cjZ0e16j0
川自とか山自とか島自かも作ればどうよ。

197: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/31(土) 14:06:00.42 ID:xUnByl630
海兵隊を新設してそこに担当させればいいやろw