【野球】<東尾修>野球=9人は古い?「ただ歴史とともにスポーツのルールは変わる」 [Egg★]

引用元: ・【野球】<東尾修>野球=9人は古い?「ただ歴史とともにスポーツのルールは変わる」 [Egg★]

1: Egg ★ 2020/12/26(土) 08:54:06.89 ID:CAP_USER9
西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏は、DH制導入について活発な議論を行うべきだと指摘する。

*  *  *
 
巨人が12月14日に山口寿一オーナー名で、セ・リーグのDH制導入検討を申し入れた。同日のセ・リーグ理事会で他球団の反対意見もあったようで、すぐさま導入という形には至らなかったようだが、ようやく表立った議論となった。

このコラムでも指摘したように、野球の歴史にも影響する変更だけに、賛成、反対意見があって当然だ。経営者は目先のことだけでなく、野球界の将来を見据えた上で、判断する必要があろう。

巨人がDH制導入の理由として提示したのは、3点。コロナ禍の中で投手の負担軽減を図る必要があること、投手の負担軽減を図りながらチームを強化する必要性、
点差によって投手がバッターボックスの後方に立ってバットを振らない、または空振りする場面があること、だった。

確かに、コロナ禍は今までにない状況であった。メジャーリーグでは、DH制のないナ・リーグも導入を決め、来季も継続する可能性は高い。そういうフットワークは参考にすべきであろう。

短期的な視点で言えば、DH制を導入した場合、外国人補強の視点を変えなければいけない。セ・リーグはこれまで打てるだけの助っ人は不要だった。最低限の守備力が求められる中で調査した各球団は、再考が必要になる。
もちろん、単純に主力が1人増えることで、人件費が増えるという意見もある。投手の打撃の査定は微々たるものだろうが、野手1人、レギュラーDHの年俸は相当な負担にもなる。

経営者、チーム運営といった視点で考えれば、DH制導入に二の足を踏む球団はある。ただ、反対する球団は、経営上の理由以外にどんなものがあるだろうか。「野球はそもそも9人でやるスポーツ」との意見もある。
。今の野球界、緻密(ちみつ)な野球の在り方は変化している。私が現役のころの野球は「どう1点をとり、どう1点を防ぐか」という中で、ロースコアの試合が多かった。
だからこそ、好投の投手に代打を送るなどの攻防一体となった選手起用の妙がクローズアップされてきた。

だが、今は道具、トレーニング方法などが目覚ましく進歩しており、打者のレベルが格段に上がっている。「どう2点、3点をとるか」という野球の中で、投手が打席に立つことは、ファンの方々から見ても、疑問符がつくことだろう。

では「DH制」が選手の成長を促すかという視点で考えると、即効性があるものではないと考える。私はどちらかというと、DH制の有無で変わるのは、外国人補強に加え、ドラフト補強の視点だと考える。
パに速球派が多いのは、DH制の有無ではなく、そういう選手をパが獲ってきたからだろう。その速球に対応しようと打者が腕を磨く。その差だと感じる。

今年導入を見送ったから、もうこの話をしないというわけにはいかない。選手会の意見も採り入れる必要だって出てくる。仮に導入したって、また将来的に変更することもできる。議論は始まったばかり。活発に意見を交わしてもらいたい。

東尾修(ひがしお・おさむ)/1950年生まれ。69年に西鉄ライオンズに入団し、西武時代までライオンズのエースとして活躍。通算251勝247敗23セーブ。与死球165は歴代最多。西武監督時代(95~2001年)に2度リーグ優勝

12/26(土) 7:00配信 週刊朝日
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b1b0fce5579899f43f14fcada3340096ec23fe0

75: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 19:17:44.62 ID:q3g96xNV0
>>1
ピッチャーとバッター以外はボケーッと突っ立ってるだけって時点でスポーツとして終わってんだよ

78: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 20:48:53.92 ID:HKC0MMbZ0
>>75
キャッチャーは座ってるだろ
本当に野球知らないんだな

2: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 08:54:50.64 ID:VlAtZEdO0
2get

3: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 08:56:32.78 ID:m3rPwzHm0
NPBも5人制にしろよ

【五輪】 5人制手打ち野球、ユース五輪採用・・・国際オリンピック委員会(IOC)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578544624/

>「ベースボール5」は打者が自分でトスした軟らかいボールを手で打つ。
>5イニング制で、専用球場や用具の必要がなく街中でプレーでき、男女混合で楽しめることを売りとする。

55: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 13:08:49.08 ID:7DAzitda0
>>3
これ、企画倒れだろ
野球のルールがベースになってるから
野球に馴染みのない国には結局根強かず仕舞い

4: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:05:37.40 ID:zsYCAy+X0
三角ベースなら1チーム4人で済む

5: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:06:49.69 ID:Ov+Dh0E+0
やがてMLBはアメフト同様に、オフェンスとディフェンスを完全分離する流れになる
段階的にはまずディフェンス重視のセンターライン4ポジションを専任とし、DHは5人になる
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6: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:11:09.46 ID:4QQ264bc0
野球は先発の9人でやるもので、代打なんて使うのはよほどピンチにおちいった負けてるチームくらいなので代打の事をピンチヒッターと言うようになった。

これ豆知識な。

9: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:31:41.08 ID:q0gO5HjE0
>>6
なんで野球は9人なんですか?
クリケットは11人なのに(実際バッツマンとして打てるのは10人だが)

7: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:28:55.92 ID:5fZNKl500
DHDHと騒いでるが
DHの交代殆どないないよ
ピチャーに代打なら
究極で
9人使えるわけでなー
ヘボをDHのせいにしちゃーダメだわ
どちらのリーグがチャンピョンになるか
メジャー見て見なさい

8: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:30:28.73 ID:V4ENV3jF0
ド正論

10: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:33:28.10 ID:zT1hgJJ60
DH導入もええけど、投手というポジションを無くせば
選手酷使や打球直撃・死球による怪我(死亡事故)もグッと減るんじゃね?

さらに
投手を多数抱える必要も無くなり
交代での間延びした時間も無くなり
アマチュアでの酷使故障も無くなり
良いことづくめじゃん

11: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:36:25.64 ID:8Mk5VsHj0
9回が長い。
5回ぐらいでいいんじゃね

12: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:40:18.18 ID:9qamWPVp0
アマチュアはどうなるんだろうな
小中学時代DHやってきた子がいたとして、もう高校以降ほかのポジションにコンバート難しいよな
レギュラー絶対取れない

13: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:43:53.63 ID:7L7rqYbo0
コロナと投手の負担ってなんでなの?

40: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:45:34.01 ID:Mmy2KSfb0
>>13
開幕が大幅に遅れたのに試合数はそこまで減らさなかったため、試合日程が立てこんで、中六日のような登板間隔を保ちにくかった

14: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:49:09.10 ID:GOVtSFJ40
ピッチャーとバッターの2人だけで済む競技
2人が交互に投役と打役を入れ替えて戦えばいい。
テニスや卓球みたいだが、そういうこと。
野球は、テニスや卓球でサーブする中心選手の周囲に捕球する役割だけの選手が8人散らばっているような競技。

17: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:53:56.55 ID:9qamWPVp0
>>14
本質は球を打って飛ばすことではなくて、累を進めて得点することとそれを妨害することでは

15: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:52:17.83 ID:6oXezGsY0
ついに第二センターがメジャーになる否が

16: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:52:23.04 ID:Ov+Dh0E+0
DHって楽なようで精神的にきついんだよな
凡退が続いても守備で貢献するチャンス自体がないし、相手の攻撃をフィールドでなくベンチから見るのは緊張感だって保ちづらい
繊細な選手には務まらないかも

18: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:55:11.98 ID:9fhxeWx00
ピッチャーは1人1イニングしな投げられないというルールにすればいい。
フィールドプレーヤーも1イニング1ポジション。
つまり、1イニング毎に守備位置が変わる仕組み。

22: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:01:05.66 ID:D6B/Cb140
>>18
それで9回までやったら何時間かかるかな

23: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:03:12.82 ID:nrZ7f0r80
>>22
時間制にしよう。
90分+アディショナルタイム。

19: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:56:09.13 ID:u7OkdWuI0
ついにアストロ球団結成か

20: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 09:58:39.16 ID:rpOkdwYE0
長いのをなんとかしろ

21: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:00:57.91 ID:j4G4bZrw0
楽天は背番号10を10人目の選手ということで
ファンのための番号として欠番にしてるけど
球団創設が決まってすぐに
指名打者制度を知らない仙台の人が思いついたんだと思う

32: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:14:02.57 ID:FDW/SrXt0
>>21
三木谷が知らなかったんだろ

34: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:16:53.97 ID:Ov+Dh0E+0
>>21
打つだけ投げるだけなら0.5+0.5なので9人でおかしくないという概念

39: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:29:34.17 ID:BxwoBew70
>>34
大谷の二刀流って一体…

24: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:03:56.48 ID:pk9lFpYm0
コブラ

25: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:05:21.35 ID:d7l3ptPv0
変動制はどうだろ
先発投手は打席に立つが交代したらDH制へと変わる

26: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:06:35.15 ID:nrZ7f0r80
時間制にすれば、テレビ番組的にも枠が抑えられるし、観客が利用する公共機関の確保も確実に輸送出来るわな。

27: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:08:11.61 ID:dLbWBi7H0
コロナ禍で大変たから、パワプロでいいだろ。

30: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:12:24.39 ID:hI4hzLbi0
>>27
俺がやってるパワプロでは
藤浪晋太郎が年間29勝で投手タイトル総なめしてる

28: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:10:52.03 ID:N2tuQXqv0
「プレイボール」or「チェンジ」のコールから数えて20分以内に3アウトを取れなければその次の1イニング分の攻撃権剥奪。
ただし攻撃側の責任によるロスタイムは誰かが数えるものとする。

としただけでみんなキビキビ動くようになるやろな。

29: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:12:18.93 ID:dooYJb190
とにかくちんたらやり過ぎで試合時間が長すぎるわ

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31: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:13:39.33 ID:qbTKsZB90
投球間隔に秒数制限かけないと時代から取り残されるだろな

33: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:16:50.44 ID:o34HX5cr0
DHもそうだが捕手の低レベル化が顕著なのも、DHの影響を助長してると思うのよね
昔のセ・リーグは古田、谷繁、中村、矢野、村田みたいな打てる捕手が多く居た
だが今はセパ問わず低打率低本塁打の捕手しか居ない
それがDH無しになるから実質8・9番がゴミになるわけでそれが一番大きいと思われる

48: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:18:31.48 ID:5n2ZoZCZ0
>>33
西山「ちょ、まてよ」

35: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:17:43.83 ID:kNpAmWBF0
少年野球で二塁ベース専従の野手を一人置くルールを試してたな
右から一塁手、二塁手、二塁専従、遊撃手、三塁手で

36: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:18:35.56 ID:xADT0UdO0
野球そのものが古い

37: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:21:47.09 ID:N8iIm4Zt0
野球好きなんだが、なんか格好悪いんだよな。道具や演出でなんとかできないものか
アメフトみたく発展しないかな

38: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:24:28.16 ID:qJSgsyPi0
投手の代わりにDHではなく
1~8番まで打ったら1番に戻ればいいだけだろう
9人で打線を組まなければいけないという縛りから自由になれ
DH向きの選手を今から用意する必要もないから
余計な金を使うこともなく時間もかからず
ピッチャーの打順は飛ばすという取り決めをするだけで済む

41: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:56:58.77 ID:5KpaHb8I0
9回まであって9人なんだから守備位置を1回ごとに移動すればいい

42: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:57:41.05 ID:7apIy1UE0
東尾は考え方が柔軟

43: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 10:59:15.63 ID:/VMBjx3D0
日本の野球なんてMLBを勝手にパクってるだけの非公認リーグだから自由にルールを変えられるのにな

野球って何か意味あんの?

44: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:01:34.53 ID:CPZIJqZY0
変えたって強くなったり面白くなるわけじゃないもんな 

45: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:03:03.31 ID:rsggWUqe0
イニングは7回でいい 後、2ストライクからファール3回でアウト これ推奨したい

46: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:12:11.59 ID:eLvsaZ0K0
ピッチャーが打席に立ってもつまらないんだからスキップすればいい
そうすればDHも要らない

47: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:14:02.27 ID:TTmKu39j0
守備なんか置かない野球盤方式にして、キャッチャーの代わりにストライクゾーンの位置を描いたネット張っときゃ各チームピッチャー兼バッターの1人いりゃ成り立つな

51: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:39:05.33 ID:d7l3ptPv0
>>47
クリケットやん

49: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:27:24.28 ID:5wLFcWpi0
一人分金が掛かるとか考えてるからダメなんだよ、一人スター選手が生まれると思え

50: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 11:38:09.47 ID:is6x7vJ+0
DH制で10人
バレーボールのリベロみたいな守備専門DH制でも作れば11人出れる。
守備だけうまい選手が輝けるとか

52: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 12:42:57.98 ID:zqQhkxBk0
247敗てスゴいな
いる意味あったのかコイツ

71: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:37:05.76 ID:dGyt0YRh0
>>52
西武新設から清原入団までは大エース扱いだったけど
以前は知らん。

74: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 19:16:13.31 ID:8aPvAOVw0
>>52
典型的な15勝15敗投手だったからな

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53: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 12:45:43.97 ID:O1c12eYM0
野球も11人でいいんでないか、外野と内野で一人ずつおいてさ

54: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 13:03:13.74 ID:wRXC0TkK0
野球は大胆なルール改正をしたとしても今さら世界中のスポーツファンから受け入れられることは残念ながら可能性はほぼゼロだから。
知れば知るほど嫌いになるスポーツ、それが野球なのだからw

56: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 13:46:59.93 ID:5IWGC5Zn0
守備を減らすのだ
内野のショートと外野手一人減らす
毎回ヒットでまくりの乱打戦が見られるぞw

クリケットみたいに成っちゃうかなー

57: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 13:51:07.26 ID:O2EcPcZj0
1試合3時間というのは、もう時代にそぐわないんだよな

1試合90分制限にして、遅延行為は即退場でいいよ

58: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 13:56:04.96 ID:N+79E4TQ0
内野1人外野1人追加すると面白い

59: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 14:05:02.84 ID:d2w3fI3E0
投手をバッティングマシーンにすればテンポよくなるね
駆け引き?そんなもん最初からなかったんだよ!

60: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 14:20:52.50 ID:eu631nAF0
点数取りやすくして10点先取で勝ちにしろ
だらだらだらだらするな

61: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 15:05:28.20 ID:UX/rfxkJ0
ピッチャーがキャッチャーと内野と外野を兼任すれば守備は一人で済む
バッターとランナーも兼任すれば更に効率的

62: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 15:16:08.44 ID:NG3t+Bcc0
こういう事を提言してもハイ却下だからな。

63: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 15:25:59.38 ID:NG3t+Bcc0
何故かこういうスレには焼き豚が来ない。
駄目だなあいつら。

64: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 15:30:40.58 ID:kDnPmH780
ラグボール方式で宜しく頼む。

65: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 16:40:06.49 ID:N2tuQXqv0
3角ベースあかんかな?
ファウルラインの角度狭めて打者不利になった分を外野フェンスまでの距離で調節したら会場もコンパクト化出来るぞ?

66: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 16:42:48.68 ID:vtfjuEJ80
ラグボウルみたいにすればいいと思うよ

67: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 16:57:54.31 ID:MaqziFby0
バレーボールみたいにローテーションにしろよ。
ピッチャーだけに極端に負担がかかってて、ハッキリ異常。

68: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:18:50.34 ID:dGyt0YRh0
棒立ち突っ立ってるだけの癖に負担ねぇ。

69: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:33:38.72 ID:NG3t+Bcc0
バレーボールはバレーボールでうるせーしな。
ローテーションやっている時間あるならとっとと投げろだしよ。

70: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:34:27.20 ID:NG3t+Bcc0
究極云えば投手なんて無くせば良いんだよ。
マシーンと対決ですよ。

72: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:41:34.33 ID:NG3t+Bcc0
最初からリアル野球版で良くね?

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73: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 18:48:39.42 ID:QDJPh7Km0
磯野ー、ラグボールやろうぜ

76: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 20:05:36.75 ID:EBhNd69i0
キャッチーもDHじゃダメ?

77: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 20:31:22.07 ID:Ov+Dh0E+0
>>76
大いにありえる
捕手は守備力がなければ話にならない最たるポジション
ゆえに打撃と守備は分担されてしかるべき
「打てる捕手」という矛盾に気づけばすぐにでも実現しておかしくない

79: 名無しさん@恐縮です 2020/12/26(土) 22:52:57.08 ID:mGv+EJHO0
7回にしろよ
マジに
後、今の10回引き分けは継続希望

80: 名無しさん@恐縮です 2020/12/27(日) 04:48:29.65 ID:jdrEu+PA0
同じ北米生まれのバスケ、バレー、アイスホッケー、アメフトは一回ひっこんだ選手もまた出場できる
野球だけ一回ひっこんだらもう出れない
イニングまたげば出入り自由にすればベンチに25人も必要なくなり少子化への対策になる

81: 名無しさん@恐縮です 2020/12/27(日) 11:12:43.30 ID:z15Ax1H20
アメフトみたいに攻守交替の度に全とっかえOKになったら攻撃専門の選手はデブだらけになるのかな
デブもいればヒョロチビもいる多様性がやきうの魅力だからそれは守って欲しい

82: 名無しさん@恐縮です 2020/12/27(日) 13:55:53.97 ID:AFDJRNM20
劇的なルール変更をしたとしても、小さくて硬すぎるボールを硬い凶器のような棒で順番待ちに振り回す珍競技の野球なんかが人々に受け入れられることなんてあるわけない🤪🤪🤪

人類は野球に夢中になるほど愚かな生き物ではない

83: 名無しさん@恐縮です 2020/12/27(日) 21:50:06.62 ID:gJT3Jffm0
なんでもコンテンツには寿命がある。
野球もついにその時が来ただけ。

84: 名無しさん@恐縮です 2020/12/28(月) 03:12:35.14 ID:GH4DOS9N0
東尾は若い頃の18勝25敗というのが凄い
他のチームだったら一軍で投げさせてもらえなかったんだろうな