信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ37

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引用元: ・信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ37

1: 名無し曰く、 (ワッチョイ cb89-T463) 2021/05/18(火) 15:38:11.91 ID:O5DWxgds0
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>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立ててね
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武将能力値検索
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
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信長の野望 公式Twitter
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・前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1618056072/

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22: 名無し曰く、 (ワッチョイ ad3c-C7EH) 2021/05/18(火) 17:03:27.26 ID:f4vvaJMW0
スタッフに武田贔屓を公言してる奴等がいるが
そういうのはそれこそ編集でやれ、と
システム上も武田優遇したのが見え見えで、騎馬以外の兵科がマゾプレイ用でしかなかったりとかもあるからなぁ
上杉過大は、その煽り的なレベル
武田が弱いシリーズは、良バランス
(無論、UIとかとはまた別の話になるが)

23: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8f65-3jzc) 2021/05/18(火) 17:35:50.00 ID:NtFGpv1I0
騎馬以外の兵科がマゾプレイってそんな作品ありませんが

24: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/18(火) 18:15:20.77 ID:E/7Xj02Up
貶められりゃ何でもいいんだよ!

25: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb10-l+Hk) 2021/05/18(火) 18:25:31.40 ID:AJSQezEk0
果心居士の能力値について識者の見解をうかがいたい。

30: 名無し曰く、 (ワッチョイ 63c8-urb8) 2021/05/18(火) 19:57:07.97 ID:cYFum8sg0
>>25
有識者ではないけど、果心居士みたいな存在も怪しい武将を過大だの過少だの話す意味ないでしょ
「伊勢盛時」ではなく「北条早雲」だから超過大評価でも問題ないのと同じで。

ところで馬が強い(馬以外がマゾプレイな)シリーズっていつの話?
大志無印は鉄砲が圧倒的に強かった
大志PKは志効果で強化されないなら馬はほぼ不要、鉄砲はまあまあ強い
創造PKは鉄砲も馬もどちらも強い

44: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb10-l+Hk) 2021/05/19(水) 11:15:46.86 ID:L+JrJtZF0
>>30
ところでとか言って話打ち切らないでくれる?
24年大河竹内涼真主演で検討されてるんだから。
悪いけど

26: 名無し曰く、 (ワッチョイ 872c-0qpL) 2021/05/18(火) 18:51:37.50 ID:aKYxucc30
1582年6月の織田家最大版図状態の本能寺寸前シナリオがやりたい

27: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb3f-gSvD) 2021/05/18(火) 18:53:40.64 ID:+e7JcNJM0
スレタイすら読めないのかよ

28: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb10-l+Hk) 2021/05/18(火) 19:01:02.19 ID:AJSQezEk0
ポンコツ揃いだわね

29: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8f65-3jzc) 2021/05/18(火) 19:18:53.18 ID:NtFGpv1I0
感情が入ると途端にポンコツと化すね

31: 名無し曰く、 (ワッチョイ 776d-0qpL) 2021/05/18(火) 21:30:30.11 ID:PnmM6zvK0
天下創世の謙信・幸村・道雪だけが持ってた、周囲の敵の士気を全部さげるのが、大好きだった
あれアニメみたいで、楽しかったなぁ

32: 名無し曰く、 (ワッチョイ ad3c-C7EH) 2021/05/18(火) 21:35:37.58 ID:r5NHwUC/0
圧倒的優勢の信玄(過大評価の権化)を、二度も大破した村上義清は、戦闘力限界突破してないとおかしいね

33: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/18(火) 22:03:41.43 ID:7gp7g2CWp
そうだよな
騎馬以外の兵科はマゾプレイだもんな

34: 名無し曰く、 (ワッチョイ cd24-7t5l) 2021/05/18(火) 22:37:31.39 ID:EM5bFqdE0
天下創世は騎馬突撃が槍衾で溶けたな

35: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9363-bDVP) 2021/05/18(火) 22:43:10.83 ID:V20y02Pl0
軍神だったか
トライアルの源義家も持ってたっけな
無茶苦茶強かった

36: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4f24-gSvD) 2021/05/18(火) 23:55:32.52 ID:rVSec/QB0
義清はあんなもんだろ信玄が過大なだけ

37: 名無し曰く、 (ワッチョイ 7f9a-Wcp/) 2021/05/19(水) 02:00:22.81 ID:tEi2/OaD0
1600年の推定人口のサイトから考えると当時の人口は
信濃は25万人、甲斐は10万人
反武田の男集めたら2回の撃退ってそんな能力いらんぞ

38: 名無し曰く、 (ワッチョイ 0f10-sort) 2021/05/19(水) 02:58:59.79 ID:44YqZXLQ0
業正「6回は撃退しなきゃ真の過大評価は得られない」

47: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-mkum) 2021/05/19(水) 12:44:07.33 ID:n/fqTpuFa
>>38
創作定期

39: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8910-/TFo) 2021/05/19(水) 08:05:33.02 ID:CsXjx6Ca0
ただの撃退じゃなくて、重臣クラスが結構戦死してんだよな

70: 名無し曰く、 (アウアウエー Sa93-PetJ) 2021/05/20(木) 02:12:36.82 ID:g58IVqFMa
>>39
砥石はともかく
上田原は引き分けで言いと思うけどね
村上勢も討ち死に多数で
あと先に戦場から撤退したのも村上で
武田勢は最後まで戦場に残ってたはず

40: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/19(水) 09:40:02.16 ID:oxIGGSa9p
信玄と信長は損害出し過ぎで統率が防御なら90代は厳しいからね

41: 名無し曰く、 (ワッチョイ 1bbc-XyO2) 2021/05/19(水) 09:49:57.35 ID:5KbceB5I0
秀吉や家康ですら死なせてるから結果的にあまり変わらなさそうだけどな
史書に記す価値もないから地方大名の記録が残ってないだけとかもありそうだし

42: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/19(水) 10:02:14.70 ID:oxIGGSa9p
信玄信長は相対的に見ても多いから厳しい

68: 名無し曰く、 (ワッチョイ 1bbc-XyO2) 2021/05/20(木) 02:03:51.13 ID:0QAUoi2R0
>>42
損害0の奴なんてまともに戦争してない奴しかいないよ
勝ち戦の多さで決めないと徳川家光が統率100になるわ

72: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/20(木) 06:04:20.30 ID:CoroHS7bp
>>68
相対的に見ても信玄と信長は損害多いから防御は低くなってもしょうがない

43: 名無し曰く、 (ワッチョイ c148-CId8) 2021/05/19(水) 10:04:08.68 ID:5M3X4LGU0
村上義清は北信濃ですら一円支配してるわけじゃないんだが
その25万人の1/3を支配下・同盟下に置いてるかすら微妙

45: 名無し曰く、 (オッペケ Sr99-fOgS) 2021/05/19(水) 12:19:36.02 ID:wBovAVipr
三好長慶はまだ過小じゃね

46: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9363-bDVP) 2021/05/19(水) 12:24:54.32 ID:2VWuJHOz0
信玄VS義清の問題点
1.信玄のほうが数が多かった
2.義清の出撃の隙をついて出撃したが抜け道を通って尻を掘って重臣を数人打ち取る大勝
3.そもそも信濃の一部しか領有してない
4.力押しでは勝てないので真田幸隆の調略がによって何とかするまでは手も足も出せなかった

信玄を擁護するものは何もない
単純に評価が下がるだけですな
年齢と条件でイベント起こしてステータス変動させるのが一番だわ
老害化イベントとかも起こせるしいいと思うんだがな

49: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4f24-AYRO) 2021/05/19(水) 13:09:20.58 ID:xHVs8FO70
>>46
納得できるまで義清を上げていいぞ

48: 名無し曰く、 (ワッチョイ 7f9a-Wcp/) 2021/05/19(水) 13:00:59.37 ID:tEi2/OaD0
砥石城は、あの山城一か月力攻めしたら普通に出る損害のように見えるけどな
死傷者1000って数値よく見るけども。
一日に死傷者30人としたら、撤退で100人
一日に20数人、撤退で300人くらいかもしれんか

50: 名無し曰く、 (ワッチョイ 11bc-Hw4p) 2021/05/19(水) 15:11:46.20 ID:wf+xmLzc0
他のシリーズだろうが武勇爆上げしてもどのみち滅びるからなあ

51: 名無し曰く、 (ワッチョイ 7724-6tHP) 2021/05/19(水) 16:35:37.50 ID:gumWC0Il0
信玄強いし、幸隆くんが優秀だしねえ…
村上に圧迫される信玄も切ないw


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52: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb3f-gSvD) 2021/05/19(水) 17:48:54.66 ID:0wNZt4Z50
wikiに書いてるから盲目的に信じてるやつ多いけど長野業正の6回撃退は江戸時代の創作の可能性が濃厚

53: 名無し曰く、 (テテンテンテン MM17-OX0S) 2021/05/19(水) 18:04:21.16 ID:mMSyhhiBM
信雄過小じゃね?

57: 名無し曰く、 (ワッチョイ 872c-0qpL) 2021/05/19(水) 19:28:03.00 ID:sE0WbeMu0
>>53
改易されるまで無能オブ無能
晩年統率・知略・政治がそれぞれ50~60の能力でもいいくらいで多少頼りにされてるイメージ
やはり年齢とイベントで能力増減あったほうがいい

67: 名無し曰く、 (ワッチョイ 1bbc-XyO2) 2021/05/20(木) 02:02:53.10 ID:0QAUoi2R0
>>57
若年時代に既に徳川北条の天正壬午の乱の和睦まとめてるぞ

69: 名無し曰く、 (ワッチョイ 1bbc-XyO2) 2021/05/20(木) 02:08:02.73 ID:0QAUoi2R0
>>53
過小だけど能力つけても統率武勇50台、知略30台で内政外政60くらいにしかならなさそう
コーエーは豊臣秀次も意図的に低くつけてるよな
10年くらい前から過小と言われてるが結局そのままだわ

54: 名無し曰く、 (ワッチョイ bb24-gSvD) 2021/05/19(水) 18:07:36.77 ID:OT0zcOrs0
残当

55: 名無し曰く、 (ワッチョイ 2d89-T463) 2021/05/19(水) 18:18:34.49 ID:UrTpAsuB0
まともな歴史好きならWikipediaは参考程度にしかしないでしょ
なんかの戦国wikiがあるのなら知らん

56: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb10-l+Hk) 2021/05/19(水) 19:00:36.38 ID:L+JrJtZF0
果心居士はどうなのさ

58: 名無し曰く、 (ワッチョイ bbd7-zcWX) 2021/05/19(水) 19:30:22.78 ID:jw5kpFi00
信雄の打つ手打つ手が裏目に出る能力は逆に凄い
無能すぎたおかげで逆に粛清はされずに済んでよかった

59: 名無し曰く、 (ワッチョイ 7b3c-C7EH) 2021/05/19(水) 19:39:16.34 ID:Vc3shOCL0
フィクション込みなら、戦国三大奇襲組の戦闘力や知略は最高で
あとは二周りぐらい下じゃないと違和感が…
武田上杉なんて、そんな大勝したことないだろフィクションですら

60: 名無し曰く、 (ワッチョイ bb24-gSvD) 2021/05/19(水) 20:02:41.55 ID:OT0zcOrs0
川中島起こったのも信玄の大失策だよな
あんな喉元突き付けられる場所獲ったらそりゃ謙信も必死になるわ

61: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-mkum) 2021/05/19(水) 20:30:12.67 ID:4INakiy1a
Wikipediaは参考資料も脚注もないことあるしな
朝倉宗滴の九頭竜川の戦いとか何もなくて驚いた

63: 名無し曰く、 (ワッチョイ b321-gSvD) 2021/05/19(水) 21:02:36.47 ID:sIM7MBz/0
>>61
信長が金ヶ崎城を攻め落とした時に敦賀郡司家を陥れたい大野郡司家の景鏡が
わざと行軍を遅らせて城が落ちるように仕向けたみたいな俗説がwikiにも書かれてるけど
戦後の朝倉史研究の第一人者が記した金ケ崎救援の陣立て表には
景鏡は一千余騎でもって穴馬ー篠俣方面(九頭竜湖)警固にまわってる事になってる
城奪還後に報復として美濃赤坂・垂井を放火してまわったとも言われているけど
赤坂・垂井には九頭竜湖方面からでも迂回すれば行けない事も無い

大河ドラマの麒麟がくるでもクセモノ設定にされてたけど
景鏡佞臣否定説も数年後にはこのスレで語られだすようになるかもしれん

62: 名無し曰く、 (ワッチョイ 5354-TVsO) 2021/05/19(水) 20:54:46.22 ID:qx3tonCu0
過少の代名詞は佐竹義重。
いつの間にか政宗に敗れた事と成っている。

64: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4f24-AYRO) 2021/05/19(水) 21:29:53.71 ID:xHVs8FO70
>>62
秀吉に救われたから佐竹が勝ったとか言うの?

87: 名無し曰く、 (ワッチョイ e324-TdiL) 2021/05/20(木) 18:31:02.63 ID:tGvJMqOI0
>>62
ホント義重に限らず佐竹家は過小だな…

65: 名無し曰く、 (スップ Sddb-lTTx) 2021/05/20(木) 00:49:59.11 ID:eMRZ9Uaed
佐竹義重
統率90武勇93知略84内政85外政91

これで過小とかギャグか?

66: 名無し曰く、 (ワッチョイ 852c-TVsO) 2021/05/20(木) 00:51:00.81 ID:SM33+TE+0
前々スレの個人のサイトはwikiだけ読んで畠山義綱を政治84にしたのかな?
紹春暗殺、弘治の内乱、大名専制を評価したのか
wikiには無いが一時的に専制が実現したのは義綱父子が寵愛した八代俊盛の存在がある。
能登の地縁や血縁関係に縛られない俊盛の軍事力を七尾城に置く事で義綱は専制ができた。
その後、永禄九年にその寵臣に裏切られるが
三善一守という存在意義のない人物が登場して
能登畠山に重要な八代俊盛が登場しないのが不思議

74: 名無し曰く、 (ワッチョイ 6f20-gSvD) 2021/05/20(木) 08:05:20.57 ID:YKoEJN0C0
>>66
wikiすらねぇからな、八代俊盛
何故か中国版wikiの百度百科には載ってるけど

71: 名無し曰く、 (ワッチョイ 0f10-sort) 2021/05/20(木) 05:08:46.85 ID:ijWRox3H0
これは芝踏んでますわ

73: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8f65-3jzc) 2021/05/20(木) 07:41:00.92 ID:NHCIkcNZ0
信雄の話まだやってんのか

75: 名無し曰く、 (スフッ Sdd7-T463) 2021/05/20(木) 10:05:29.44 ID:kQ3arAkNd
Wikipediaをwikiって略すな

76: 名無し曰く、 (テテンテンテン MM17-34H8) 2021/05/20(木) 12:00:46.08 ID:ISroO/zRM
未だにこういう呼び名警察いるんか

80: 名無し曰く、 (スフッ Sdd7-T463) 2021/05/20(木) 13:58:36.34 ID:kQ3arAkNd
>>76
>>77
武田信玄を武田とだけ呼ぶようなもんだぜ
呼称の正確性は大事

77: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb3f-gSvD) 2021/05/20(木) 12:29:30.65 ID:bVILfJIb0
まだ化石みたいな人居るんだ

78: 名無し曰く、 (ワッチョイ eb10-l+Hk) 2021/05/20(木) 13:29:07.83 ID:ZY0t9nWy0
果心居士……

79: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3f0c-0qpL) 2021/05/20(木) 13:34:23.69 ID:ESIKgnOB0
wikipediaの○○の戦いってのは俗説・軍記物ごった煮で出典皆無のまま初期の頃に書かれたやつが多いからな
後から編集しようにもどこから手を付けていいか分からなくて放置されがち

81: 名無し曰く、 (アウアウウー Sa1d-mkum) 2021/05/20(木) 14:25:12.54 ID:/iSXqF6ta
Wikipediaは数学の公式を、研究してる学者本人が修正したら素人のウィキペディアンに差し戻されたことがあったよな
つまり信用ならないということ

82: 名無し曰く、 (ワッチョイ 9b32-gSvD) 2021/05/20(木) 15:25:07.59 ID:i4CSY8mu0
信玄は病身・老齢なのに天下を狙う、という分を超えたことした愚将
が、その部分は勝頼に押し付けられて過大状態、という…
謙信もそのあたりはひどいが
スタッフにファンがいるから改善は期待薄だろうな

84: 名無し曰く、 (ワッチョイ 612c-KSUd) 2021/05/20(木) 16:18:58.77 ID:WRTl3i5q0
信濃の人口とか上田原は引き分けとか信玄信者はアホだな
当時の地域や状況みても完全な負けじゃねーか

小笠原にも負けて講和破りの奇襲した可能性も出てきたし
信玄は研究が進むと講和破りでしか勝った戦がないかもしれん

86: 名無し曰く、 (ワッチョイ e124-Qmtv) 2021/05/20(木) 16:59:01.05 ID:Y2SlEvy60
>>84
講和破りの奇襲ってなに詳しく

85: 名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp69-qOgQ) 2021/05/20(木) 16:57:26.05 ID:+IZPvVzqp
はいまた始まりました

89: 名無し曰く、 (ワッチョイ b320-gSvD) 2021/05/20(木) 18:52:27.95 ID:BUah2MZl0
義重はもう十分だろw
これ以上何を求めるんだよw

90: 名無し曰く、 (ワッチョイ 97cf-gSvD) 2021/05/20(木) 19:09:50.05 ID:OFuErhL00
統率武勇90越えは10人いないのに佐竹の何が過少なんだろうな
むしろ過大だろ

91: 名無し曰く、 (ブーイモ MM81-57RG) 2021/05/20(木) 19:13:18.93 ID:6dWZsd6dM
関東東北は全体的に十分すぎるくらい過大評価されてるだろ

92: 名無し曰く、 (ワッチョイ 7f9a-Wcp/) 2021/05/20(木) 19:16:14.86 ID:L6kl/ukX0
人口は重要だろ。戦争って相手を憎むのが集まるし
カンナエの戦いもハンニバルのもとに反ローマのガリア兵が集まったのも重要だった
そいつらを犠牲に誘いこんだローマ軍包囲殲滅して、ハンニバルの精鋭の損害がほぼ無かった

信濃の昔の人口分布わからんけど
現代と変わらんなら北が多いやろ
小笠原って居城陥落前にすら信濃連合組織してるし、いつも信濃全部集まったら
何かしら勝ってた可能性は普通にあるよな